时光网特稿还记得让安东尼·霍普金斯在2021年第二次获得奥斯卡影帝的《困在时间里的父亲》（The Father）么？那部讲述老年人深受痴呆症（dementia）困扰的小成本制作影片，击碎了无数观众的心。影片导演佛罗莱恩·泽勒根据他的“家庭三部曲”戏剧改编了《父亲》，而他的新作《困在心绪中的儿子》（The Son），也将于明日登录中国内地大银幕。
时光网在与泽勒导演的专访中，聊到了这部以青少年抑郁症和父子关系为主题的新片《儿子》，导演坦言，他想要在本片中探索的，是“当你看着爱的人在痛苦中挣扎，自己却不能做更多时的无力感”。虽然片名叫做“儿子”（曾·麦格拉思饰），但故事也含有父亲（休·杰克曼饰）的视角。
【资料图】
困在心绪里的儿子时光评分0.0 123分钟 - 剧情 2023年2月24日美国上映
而这位父亲本身也拥有“儿子”的身份——饰演狼叔父亲角色的，正是与泽勒导演再次合作的霍普金斯。关于父子关系这种“代代相传”的创伤，如何打破这个无限带来痛苦的恶性循环怪圈？当泽勒把自己的戏剧改编成电影时，他也专门为老爷子量身打造了这个原创角色。
面对影片中尖锐的心理疾病问题，导演表示，“只有当我们如看待身体疾病一样看待心理疾病，我们才能真正地去帮助人们解决问题”，虽然爱能做到一切，但有时候光有爱是不够的。
当被问到，接下来是否有计划把“家庭三部曲”中的最后一部《母亲》也改编成电影，泽勒导演笑了，说自己还没有做好准备，但一切都有可能。
Mtime：《困在时间里的父亲》和《困在心绪里的儿子》都属于“家庭三部曲”，那么你最初创作这个新故事的概念，是从何而来的呢？
佛罗莱恩·泽勒：故事确实是属于“家庭三部曲”的，它无法独立存在。我最初是把《困在心绪里的儿子》作为戏剧来写的，而在写的时候，我是想要去探索这种关于亲子关系，略显“痛苦”的话题——并不是试图从儿子的视角深入发掘这种痛苦，更多的是从外部、从一个父亲的角度去看，当一个深陷痛苦的人周围都是想要帮助他的人，会发生什么。当你看着你爱的人在痛苦中挣扎，自己却不能做更多的时候，这种无力感是我想要的探索的东西。
当这部戏剧在法国巴黎上演时，我被观众们的反响深深感动到了——每一场演完，他们都会等我们，并分享自己的故事。所以每次虽然戏剧表演结束了，但却是一场场谈话的开始，而这需要观众去自发地讲述。他们会毫无保留地分享自己的故事，比如他们会说，“我非常懂这种感受，因为我的儿子/女儿/叔叔也会这样……这使我真切地感受到，那么多人真的懂（这种感受），那么多人经受过这种痛苦，那么多人有着相同的遭遇，所以我真的想通过这部电影来开启更多类似的谈话。
Mtime：感谢分享。这部电影叫《困在心绪里的儿子》，那么它是如何从一个父亲的角度展开的呢？
泽勒：虽然名字里有“儿子”，但这个故事确实也含有父亲的视角。我希望观众可以发觉，这位父亲其实也有着儿子的身份——而且他是一个自身充满痛苦的儿子，并试图去与自己的父亲（安东尼·霍普金斯饰）在一些问题上获得和解。他似乎无法处理当下的问题了，因为他完全被过去所吞噬。所以这其实是关于一种“代代相传”的创伤，仿佛一个无限带来痛苦的恶性循环怪圈，你该如何去打破它呢？我在故事中设置了好几个“儿子”，看他们给下一代传递了些什么，包括创伤、羞耻、内疚等等。
Mtime：是的，男主角彼得既是儿子也是父亲，这还挺让人受启发的。所以你是怎样使这个角色的多重身份得以共存的呢？
泽勒：为了使其“儿子”的身份得以展现，我给休·杰克曼（彼得饰演者）和他（片中的）父亲安东尼·霍普金斯写了一场戏。这场戏其实是后加的，但在我看来却是关键性的——就在那一刹那，你能清晰地感受到，他在与自己的回忆搏斗，他的过去并不平静。霍普金斯演起来简直是完美，因为他很容易将那种残忍无情表现到位，这也让这场戏的拍摄变得充满乐趣。
还有就是我们一起拍完《困在时间里的父亲》那部电影后，很多人都对霍普金斯抱以慰问：“他怎么样？没事吧？”就好像他真的遭受了痴呆症的困扰一样。然后我会对他们说：“是的他非常好，他只是演技精湛到可以以假乱真了。”这样一来，有趣的是，我们只需要他在《儿子》中做完全相反的事情就好了，因为这次的状况可完全在他的掌控之中。
Mtime：所以你的意思是，这场休·杰克曼和安东尼·霍普金斯的对手戏是专门为电影而创作，并非原戏剧中就已经有的是吗？
泽勒：没错，这场戏不在戏剧中。这是我在构思这部电影，思考切入角度时所写出来的。同时，我在写的时候就在想着安东尼·霍普金斯，因为我真的很想让他来演。就像我说的，他似乎变成了整部电影的核心。从某种角度来说，我希望这部电影中有三个男性人物，对应三代人——首先是霍普金斯，他从不外露自己的情感，从不展示自己的软肋，就只管对自己一直残忍下去，这是那一代或多或少都经历过的；
而尼古拉斯（片中孙子，泽恩·麦格拉思饰）是个青少年，他显然更能表达自己的想法和情感，也更关注自己，但他仍不知道自己为何会受到伤害，也不知道怎样去过好自己的生活；在这两者中间便是休·杰克曼饰演的彼得，一方面他尽力去倾听自身，尝试去更好地了解自己到底是个怎样的人，另一方面他又被自身的一些责任感所绑架，他觉得自己应该照顾他人、解决问题，而当事情没有实质性进展时，他便会流露沮丧、甚至暴力的一面，所以他是完全处在这两代人中间的。
Mtime：听起来太棒了。对于彼得和尼古拉斯这种父子关系的描写，你是否是从自身的真实经历中得到灵感的呢？
泽勒：老实说是的，这的确是一个比较私人化的东西。我对这些情感很熟悉，并且很不幸的是，我自己也经历过一些这种（不好的）情形。但是拍一部电影绝不仅仅是为了讲自己的故事，我感受到有那么多人都对心理健康这个话题有共鸣，很多人都处在其带来的痛苦中。尤其是现在，在后新冠的这个时代，心理问题就像疫情一样——特别是这一代，太多人在经受焦虑，有时他们自己根本没意识到自己有心理问题，只觉得自己很焦虑、很痛苦，生活中有太多不确定性。
即便我们不停地经历这些心理健康问题，我们还是不能很自如地谈论它，也不能很平和地看这类题材的电影。我认为只有当我们多去讨论这个话题，才能帮到更多的人，我们不应该为自己处在痛苦中而感到羞耻。这就跟身体疾病一样，没人会因为自己有心脏或肠胃问题感到羞愧；但一旦有了心理疾病，人们便会觉得羞愧难当，甚至不敢去自如地分享自己的情绪，好像自己要为这些不好的情绪负责一样。只有当我们如看待身体疾病一样看待心理疾病，我们才能真正地去帮助人们解决问题。
Mtime：这也是片中那句台词出现的原因吧：“爱是远远不够的。”
泽勒：是的，这也是在告诉人们，虽然爱能做到一切，但有时候光有爱是不够的，有时候爱甚至是不被需要的。作为父母这很痛苦，因为你并没有找对那把真正能打开门的钥匙。有时他们就是没有做好准备去应对这些问题，但要承认这一点非常难。尤其是作为父母的话，你会觉得自己必须时刻万事俱备，这样才能帮到自己的孩子；但更多时候他们会遭受这种无力的感觉，而这是作为父母的必修课。有时候并不非得酿成什么悲剧，就在日常生活中，父母要学会理解、接受和放手。
在《困在心绪里的儿子》中，这确实是个悲剧，但我个人坚信悲剧是可以预防的，我也相信如果能说一些不一样的话、换一种沟通方式，或是能主动寻求一些帮助，结局很可能会不一样。我想要探讨的是，这位充满爱、非常关心儿子的父亲，是多么地想要去帮助自己的儿子，但他做了错误的决定，他被自己的羞耻和无知所蒙蔽。我想要让观众们去经历他的这种沮丧——眼睁睁地看着一个人经历痛苦却无法帮忙。我想让观众们去质疑、去挑战我们与心理疾病问题的关系。
Mtime：非常感谢你的分享。最后一个问题，在谈到“家庭三部曲”时，我们也在期待着第三部作品。我们也想起了自己的“中国家庭三部曲”——李安导演在上世纪九十年代所拍摄的《推手》《喜宴》和《饮食男女》。你看过吗？
泽勒：我看过，并且非常喜欢。我尤其喜欢这三部曲的点子——当你能使电影和电影之间产生交流，这对观众来说是非常令人兴奋的。这让观众处在一个主动的位置，去解读银幕之外的东西，并用自己的方式来理解故事，所以我很喜欢这三部电影。当然这也并不意味着我接下来就会拍摄《母亲》，但我还是挺喜欢“电影三部曲”这个想法的。
不过我在纽约排过这部戏剧，与我认为是当今最出色的女演员之一的伊莎贝尔·于佩尔合作。我知道她也去过中国。她就是最棒的，她可能也是我想把《母亲》拍成电影的唯一理由，但我还什么都不确定呢。
记者/编辑：甄子
